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冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1

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楼主: uranus1997
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冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1

11#
发表于 2005-10-31 10:16 | 只看该作者
问题在于,这样的话,一切都回到原点了:Colossal Cave Adventure为何被称为第一个“Interactive Fiction”呢?(如果Interactive Fiction=adventure games的话)6 r+ d/ y; X- w! P
毕竟,Wumpus属于冒险游戏这点应该是不容怀疑的(它既不是动作游戏,也不是益智游戏,更不是RPG)
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6 d9 L+ w+ ?. h3 j$ l当然,我们也没必要神化原文,可以直接怀疑原文中“Colossal Cave Adventure”是第一个“Interactive Fiction”这种说法是否正确;或者,原文中的“Interactive Fiction”在作者的观念里、那个语境中不能理解成adventure game(这也正是我查wiki的原因,因为wiki的观点虽然不一定正确,但比较综合)
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顺便说一下,wiki好像解禁了,你可以试试看,里面也有不少资料和讨论$ h  c. r0 c) `, K/ S8 Y
讨论是在这里' c! K) ^; U0 L! x$ u8 X- h
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Interactive_fiction
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12#
发表于 2005-10-31 10:50 | 只看该作者
下面是引用uranus1997于2005-07-17 14:20发表的冒险游戏的开山老祖—冒险游戏史话1:很难界定Wumpus属于什么类型的游戏,它既开创了冒险游戏这个类型的先河,堪称冒险游戏的前身,但同时也是“龙与地下城”类型游戏的起源
% Y& h# J8 X6 R+ F, n3 a" ^
关于这段,我也有不同意见% p4 |9 m2 ]  G$ i! L5 N9 m
7 H% y, C1 u2 V$ e% W
“龙与地下城”(D&D)和冒险游戏并不是一个分类层级的,不能用来说明“很难界定Wumpus属于什么类型的游戏”——这就好像在说,“很难界定XXX属于什么类型的游戏,它既是冒险游戏,又是科幻游戏”
* k) ?' Q" }# R1 l9 |当然,某种意义上来说,Wumpus的确很难直接定性成真正意义上的冒险游戏,因为它实在太简单了
+ M' l2 [- _" v( a+ I5 a& r. A/ s- E) ~, R4 e* K# I( a, `
另外,现在电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D,而桌上D&D发明的时间大约也在70年代,而且同类的桌上游戏还有更早的,“Wumpus是龙与地下城类型游戏的起源”这种说法是不太恰当的(最多可以说有很大影响)
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13#
 楼主| 发表于 2005-10-31 14:30 | 只看该作者
下面是引用zhouxiao于2005-10-31 10:16发表的:
9 [5 Q# c( j/ a问题在于,这样的话,一切都回到原点了:Colossal Cave Adventure为何被称为第一个“Interactive Fiction”呢?(如果Interactive Fiction=adventure games的话)- ]+ S$ v( e: T! `- S
……1 ?1 P; k) [' V
当然,我们也没必要神化原文,可以直接怀疑原文中“Colossal Cave Adventure”是第一个“Interactive Fiction”这种说法是否正确;或者,原文中的“Interactive Fiction”在作者的观念里、那个语境中不能理解成adventure game……

. X8 s  m8 a8 i/ t/ S, N的确,当初我在动笔之前曾经想过将"Wumpus"定为第一个IF的,但支持我这个想法的资料不多,我只找到这个(http://wurb.com/if/game/442)是比较正式的。况且在这方面我还是新手,因此不敢标新立异,我还是采用了大多数人的讲法,将第一个IF定为"Adventure"。
) n( S" G* d; D* D, V
/ C: x5 m3 x) @/ j3 c: M2 J我想现在如果能排除Wumpus是第一个IF的话,可能就可以说Adventure是第一个IF了。问题又出在IF的定义上了。虽然我更倾向与Interactive Fiction=adventure games,但现在看来IF的定义实在是众说纷纭,虽然有几个大方向。我想是否在不同的范畴它代表不同的意义?再讨论下去似乎没有一个很确定的结果。或者zhouxiao朋友你给一个意见?
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在这里我其实还是有几个疑惑:
" K  r$ K" E# g$ s$ C% G' r
, x; s1 V' b. r+ R: ?1、到底这两个游戏哪一个先呢?以什么标准去衡量这个时间问题?以开发时间、发布时间、实验运行时间、还是流行的时间?(虽然我认为是Wumpus稍微先一点,但只是个人看法)
2 @5 F: T; h! o4 }' Z( E
( ]9 i; M8 V) ?0 g3 C2、Wumpus的类型到底应该如何界定?
1 W0 H' Q6 B7 W: L% O- k8 p我实在觉得Wumpus不象现在冒险游戏:)曾经看过一篇文章(哪里的现在一时找不回来)提到“早期的冒险游戏和RPG游戏的界线很模糊”,后来一些游戏向冒险游戏方向发展,一些游戏就向RPG方向发展了。这令我觉得得Wumpus就是正处于这个模糊时期,因为他有冒险的成分,但也有RPG的影子(关于Wumpus与RPG的联系我也忘记在哪里看到过了)。同时Wumpus也是一个早期计算机D&D游戏的雏形(或者说对计算机D&D游戏的发展有一定的影响?)。
8 t' }. C& \0 U. {9 b9 s
9 |, n  Q3 W4 s: t0 F  R3、Wumpus发展到现在,似乎已经成为了一个网络游戏了,那这还算不算冒险游戏的范畴呢?是网络冒险游戏吗?这个概念我实在搞不太清楚。
; V: j/ N' S) k. |% L* p" \% L  w* R0 l8 q
在这些疑惑搞清楚前,我暂且还是把没什么争议的"Adventure"当是第一个IF了。
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14#
 楼主| 发表于 2005-10-31 14:55 | 只看该作者
下面是引用zhouxiao于2005-10-31 10:50发表的:9 q& n, e' K5 Z! h; p; j
" d, g) B! z( i
关于这段,我也有不同意见9 Y, c9 A+ B9 {8 x3 P2 T

; H$ U* z- s  [4 z( w' i“龙与地下城”(D&D)和冒险游戏并不是一个分类层级的,不能用来说明“很难界定Wumpus属于什么类型的游戏”——这就好像在说,“很难界定XXX属于什么类型的游戏,它既是冒险游戏,又是科幻游戏”/ R$ X) `: K! u' a" e
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另外,现在电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D,而桌上D&D发明的时间大约也在70年代,而且同类的桌上游戏还有更早的,“Wumpus是龙与地下城类型游戏的起源”这种说法是不太恰当的(最多可以说有很大影响)

. I2 |" ~: ?- Y很谢谢你能给我指出这个不当,当时我在斟酌这句话的时候就改过很多次,但始终都找不到一个满意的说法,不知道该如何表达这个意思,所以我一直认为这句话是有偏差的。我根据你的意见再改一下。
  h6 C4 N. n2 F: W0 z+ x8 q: e0 |- o6 C3 g, k  T" Q
关于D&D,实在是贻笑大方,因为我其实一直搞不很清楚D&D是什么回事,以前在论坛曾经咨询过一些资深的玩家,但始终没有一个明确的概念。
8 D2 z  Q' C3 a) m4 b% p" O我对冒险游戏的深入了解还是从计划这篇文章开始。也查过一些D&D的起源的资料,你说“电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D”我是知道的,所以这里是一个笔误,不够严谨。
5 [7 w  R9 p* ?) s4 |2 K0 ]关于D&D的问题我仅仅知道皮毛,还是留待熟悉的朋友讲吧,我实在不好班门弄斧。
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15#
发表于 2005-11-1 14:31 | 只看该作者
下面是引用uranus1997于2005-10-31 14:30发表的:
' l9 W# x6 B  X/ @7 Y4 N" D6 B; d3 E7 k' l' ^# J& M
的确,当初我在动笔之前曾经想过将"Wumpus"定为第一个IF的,但支持我这个想法的资料不多,我只找到这个(http://wurb.com/if/game/442)是比较正式的。况且在这方面我还是新手,因此不敢标新立异,我还是采用了大多数人的讲法,将第一个IF定为"Adventure"。
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6 b9 e) `1 Q& b6 I) T  F5 R我想现在如果能排除Wumpus是第一个IF的话,可能就可以说Adventure是第一个IF了。问题又出在IF的定义上了。虽然我更倾向与Interactive Fiction=adventure games,但现在看来IF的定义实在是众说纷纭,虽然有几个大方向。我想是否在不同的范畴它代表不同的意义?再讨论下去似乎没有一个很确定的结果。或者zhouxiao朋友你给一个意见?
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4 G7 v$ N: F0 `  z在这里我其实还是有几个疑惑:
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1、到底这两个游戏哪一个先呢?以什么标准去衡量这个时间问题?以开发时间、发布时间、实验运行时间、还是流行的时间?(虽然我认为是Wumpus稍微先一点,但只是个人看法)
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2、Wumpus的类型到底应该如何界定?
) R6 ]. N# Z% \我实在觉得:)曾经看过一篇文章(哪里的现在一时找不回来)提到“早期的冒险游戏和RPG游戏的界线很模糊”,后来一些游戏向冒险游戏方向发展,一些游戏就向RPG方向发展了。这令我觉得得Wumpus就是正处于这个模糊时期,因为他有冒险的成分,但也有RPG的影子(关于Wumpus与RPG的联系我也忘记在哪里看到过了)。同时Wumpus也是一个早期计算机D&D游戏的雏形(或者说对计算机D&D游戏的发展有一定的影响?)。
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3、Wumpus发展到现在,似乎已经成为了一个网络游戏了,那这还算不算冒险游戏的范畴呢?是网络冒险游戏吗?这个概念我实在搞不太清楚。9 T: D1 h' Q/ E8 r6 R" n6 w, B# M
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在这些疑惑搞清楚前,我暂且还是把没什么争议的"Adventure"当是第一个IF了。

2 b/ s# W0 M: I; U" p7 ?5 m; i1 U4 q$ P" C3 c& M, M
个人觉得,暂时来说,IF还是直接保留算了,没必要一定找个对应的中文么——事实上,任何语言中如果两个单词意思完全一样,那肯定有一个会消亡的,所以说,IF也不可能完全等于adventure games的
0 u: Y7 P1 E/ F2 Z* z/ E. ~, N- a  v' J
至于叙述问题,个人觉得,只要说“一般认为,Colossal Cave Adventure是第一个interactive fiction”应该就没问题了,最多再打上注释“也有人认为更早的Wumpus已经属于IF的范畴了”9 B& a1 f$ W. X  d4 [$ g2 i" C
7 f$ r6 I  H9 i2 a* Y7 y1 O$ Z8 T
至于IF到底是什么,我觉得也没必要下个明确的定义(老实说,如果要定出什么是“冒险游戏”似乎也不太可能),最多稍微解释一下就行了,这类东西都是只可意会不可言传的^_^& K( `- Z2 o' {( R9 ]4 ?

. L! E7 H' W6 A: [/ h$ w' v; o关于你的几个疑惑:
5 J" N! {8 d' ?# [8 U* n3 A4 i  w) l: \( Q' M* z, w! ^9 ]5 M
1、* W9 V7 a6 p5 {* Y8 O
按照wiki的资料,Wumpus是“至少在1972年被注意到的”(noticed on mainframes at least by 1972)——要知道,毕竟是在大型机上的8 g8 p/ I- H0 f
因此,开发时间、发布时间、实验运行时间毫无疑问是Wumpus早
: K" r: `1 ?; @* v% z8 T但就流行度而言,Wumpus似乎就不及Colossal Cave Adventure了——凭wiki的资料量就可以看出来了(前者大约600单词,后者超过2000),但“流行时间”这种概念太模糊了,无法比较0 e8 E! e: O1 i5 |% ?: u7 q; K9 x
9 @) {. C' U$ s% V& d* A# z, \
2、
. y$ u8 p6 o8 D' Z) B+ qWumpus的确不像现在冒险游戏,但说它是RPG就不太合适了
/ t; {# k- V6 g. v毫无疑问的,AVG对之后的RPG产生肯定会有影响,但RPG的第一要素是“练级”而不是“剧情”,甚至于很多欧美RPG是没有什么剧情的
0 m9 u, v- z6 ^当然,也可以说Wumpus的“打怪物”的概念和RPG有很大关联,但那某种意义上来说和ACT的关系更大(因为纯ACT无“练级”概念)% I2 [: f- Z8 D/ T1 K& c

' }( r2 u9 h2 R实际上,欧美RPG真正的源头应该是桌上RPG(D&D是桌上RPG的一种)
  i6 _5 y- |$ c正如我前面说的,桌上RPG甚至比Wumpus还早(可追溯到18世纪),是桌上棋牌游戏的一种演化;电脑上的欧美RPG就和电脑上的棋牌游戏游戏一样,主要是桌上游戏电脑化的结果(但日本RPG稍微有点不同,就不再赘述了)
. h" |3 S+ @/ F! A' R
. H8 I1 [% ~' ]% q! t3、
# `, R0 r9 z2 n5 {0 h网络游戏实际上属于另一个层次的分类了,我们平时说的无论是AVG还是RPG都是指单机版的9 E' \. j5 X9 K  {+ F; x* j8 A

# ]/ t' F  G2 o% k# m* [6 h$ O
9 w/ y  T9 N' L( j5 L1 b9 D: v' y0 O; q1 O2 U" y/ k4 J" R2 @, z% z
最后,其实我一开始也并不是质疑"Adventure"是否是第一个IF;相反的,我是认同“Adventure是第一个IF”的——所以我才引证wiki中的叙述(也就是说IF的是指提供文字输入输出的冒险游戏),因为这才是Wumpus和Colossal Cave Adventure的一个主要差异
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16#
发表于 2005-11-1 14:45 | 只看该作者
下面是引用uranus1997于2005-10-31 14:55发表的:
4 b' A% k8 d3 a5 l$ M1 X( a, x' V1 t& Q7 Z6 {- Q

! i1 H) W) h/ [$ R; D1 M很谢谢你能给我指出这个不当,当时我在斟酌这句话的时候就改过很多次,但始终都找不到一个满意的说法,不知道该如何表达这个意思,所以我一直认为这句话是有偏差的。我根据你的意见再改一下。" A1 y7 Z, o* w4 k. y* F( T
+ z2 \3 r: r" {' P  J
关于D&D,实在是贻笑大方,因为我其实一直搞不很清楚D&D是什么回事,以前在论坛曾经咨询过一些资深的玩家,但始终没有一个明确的概念。1 d0 r# Z/ B( \' A8 }# N+ W
我对冒险游戏的深入了解还是从计划这篇文章开始。也查过一些D&D的起源的资料,你说“电脑上的D&D实际上起源于桌上D&D”我是知道的,所以这里是一个笔误,不够严谨。
. |5 C3 c* m/ {3 u) Y# N9 i关于D&D的问题我仅仅知道皮毛,还是留待熟悉的朋友讲吧,我实在不好班门弄斧。

3 P8 X+ |5 a6 [# D就个人观点,Wumpus属于冒险游戏应该还是不容置疑的
% |$ j- _1 u/ h; @: w2 i3 i但,的而且确,Wumpus和益智游戏、模拟游戏、战棋游戏,甚至动作游戏,都很接近——这主要是Wumpus实在太简单了,冒险游戏的要素显得太单薄了6 z6 h! D  |- }; Z
但和欧美RPG的关系还是比较远的(虽然和日式RPG的确有些类似),而D&D的主要领域也在RPG
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17#
发表于 2005-11-1 14:53 | 只看该作者
Wumpus的一些介绍(图片,仅作参考)9 }9 i, n" X: B7 ~3 S3 d
" E$ L7 u0 P5 k. y
http://www.atariarchives.org/bcc1/showpage.php?page=247
( M9 S8 w# z0 B1 {( f8 w3 H- |http://www.atariarchives.org/bcc2/showpage.php?page=245: |0 e8 l' |8 E/ {' r
http://www.atariarchives.org/bcc2/showpage.php?page=2464 f" @+ I" `4 b
0 }$ l( ]. z4 t# V: [- |
1 z3 `* ^  x# I; p) v2 h  h$ o4 Y. J3 v
一段年代数据,可对文章进行必要补充(来自wiki,仅作参考)3 R$ w+ Y4 Z1 J: _* i2 v/ ^5 t
Originally written by Gregory Yob in BASIC while attending the University of Massachusetts Dartmouth, and noticed on mainframes at least by 1972, Hunt the Wumpus was first published in the magazine "People's Computer Company" in 1973, again in 1975 in "Creative Computing", and finally in 1980 in the book "Basic Computer Games".
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18#
 楼主| 发表于 2005-11-2 00:04 | 只看该作者
唔,上面的连接我知道:)之前计划写点东西的时候看过,后面Wumpus的资料我也看过。
3 K1 x+ Z6 M  @* P& m1 l0 S) H: Q  z9 i1 k
由于我只想写一篇综述性的文章,不想过多介绍某个游戏(文字尽量少一点,自己看着舒服点[s:4]),所以我的设想是另外开一篇文章介绍Wumpus,不过。。。。。。嘻嘻最近一直忙,计划的文章也未完成。。。。。介绍Wumpus的计划就耽搁了,或者zhouxiao朋友代劳?[s:5] . l. ?+ v0 Z: r2 P7 |( c' O9 {

# X, l: e; \( R8 e8 ZPS:一周内网络奇慢,暂时说这么多,周末回来再继续讨论:)
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19#
发表于 2005-11-2 03:58 | 只看该作者
老实说,本人实在不是写文章的料(我是典型的的牙膏——挤一点,出一点^_^)
: {4 m- j0 m4 |2 O3 P" r/ e$ g$ r; p9 c+ {4 d) H5 W
更何况最近实在也不敢险得太深,实在不好意思了
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20#
发表于 2006-10-7 17:56 | 只看该作者
第一次接触这类游戏 希望知道更多
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